Aktualności: C64 Power - online od stycznia 2000 !

Autor Wątek: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)  (Przeczytany 2276 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #30 dnia: 23 Sierpień 2018, 19:57 »
... oraz niewykorzystanie potencjału równoległej transmisji danych ze stacją dysków (lub chociaż brak wyłączenia ekranu w celu przyspieszenia ładowania danych).

przecie demo czy FC2 nie wyłącza ekranu podczas ładowania ze stacji, tylko np. ar. Btw przy użyciu bursta da się czytać z ekranem przy przeplocie 2.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #31 dnia: 24 Sierpień 2018, 08:56 »
Kolejna wada to podlaczenie magnetofonu do procesora. Najwolniejsze urzedzenie podlaczona dopotencjalnie najszybszego portu  >:(. Gdzie tu jakakolwiek logika ?
Gdyby podlaczono tam stacje dyskow to przynajmniej w latwy sposob mozna by zapisywac odczytywac dane z calej pamieci RAM komputera , Lacznie z pamieciom pod ukladami I/O . A tak mamy magnetofon ktory mimo ze zajmuje port CPU to do odczytu i tak potrzebuje dostepu do ukladu I/O wiec zaladowanie programu do bloku 4 kB pod I/O jest utrudnione...

tu masz odpowiedz na postawione zarzuty:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/ultimax.gif
Dales schemat Max Machine i co to ma wspolnego z tym co napisalem o c64  ?

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #32 dnia: 24 Sierpień 2018, 09:05 »
Cytat: Mikra_Lbn link=topic=8196.msg108693http://c64power.com/forumng/Smileys/default/grin.gif#msg108693 date=1535040790
Powtórzę za przedmówcami - brak przycisku RESET, ubogi i powolny BASIC oraz niewykorzystanie potencjału równoległej transmisji danych ze stacją dysków (lub chociaż brak wyłączenia ekranu w celu przyspieszenia ładowania danych).
No i jeszcze jeden szczegół - jak dla mnie słaba konfiguracja kolorów startowych. Jasnoniebieskie litery na ciemnoniebieskim tle z jasnoniebieską ramką stały się znakiem rozpoznawczym C64, ale mnie się nie podoba taka kombinacja.
To niebieskie tlo i jasne litery ma jakies uzasadnienie naukowe,ze ponoc mniej meczy wzrok i pomaga wyszukiwac bledy w tekscie.
To dlatego byl dosc popularny w komputerach, nawet office chyba do wersji 2007 mialy to jako opcje wyswietlania tekstu.
Co do RESET to wowczas panowala jaks moda oaby go niedodawac , tak samo bylo w pierwszych atari 400 i chyba 800. Mam taka teorie ze RESET byl w AppleII , ale umieszczony dosc niefortunnie na klawiaturze i wielu ludzi wrecz go odlaczalo,lub przerabuialo...
Moze to std ta niechec  ;D
Ubogi BASIC ? Ale czy lepij byloby gdyby go wzbogacajac zabrano 8 kB RAM ?
Dopiero w C minus 4 wpadli na pomysl ze basic  moze kozystac z pamieci RAM i ROM jednoczwesnie pod tym samymi adresami.  ::)

Online Mikra_Lbn

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 203
    • http://www.lubus.info
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #33 dnia: 24 Sierpień 2018, 10:30 »
Ubogi BASIC ? Ale czy lepij byloby gdyby go wzbogacajac zabrano 8 kB RAM ?
4kB o adresach $C000-$CFFF i tak nie było używane przez programistów piszących tylko w BASIC-u.

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #34 dnia: 24 Sierpień 2018, 10:41 »
Ubogi BASIC ? Ale czy lepij byloby gdyby go wzbogacajac zabrano 8 kB RAM ?
4kB o adresach $C000-$CFFF i tak nie było używane przez programistów piszących tylko w BASIC-u.
Ale te 4 KB w zamysle bylo przeznaczone na rozszerzenia Basica, Kernala i monitor ktorego z "pospiechu zapomnino dodac" ;)

Offline doman

  • Level 3
  • ***
  • Wiadomości: 115
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #35 dnia: 25 Sierpień 2018, 00:36 »
To niebieskie tlo i jasne litery ma jakies uzasadnienie naukowe,ze ponoc mniej meczy wzrok i pomaga wyszukiwac bledy w tekscie.
Bagnall w książce podaje inną genezę
Cytuj
The engineers also had to choose colors for the text and background. “Blue and white is what we used, because that gave you the best color contrast, other than black and white, which was too boring,” says Al Charpentier. “We wanted the people to see those colors.”
Podczas dalszych prac napotkali na problemy z rozlewaniem się kolorów:
Cytuj
The engineers wanted to improve the color on the chip. “It was the same thing with the Apple and Atari computers,” explains Yannes. “You would get interaction between the luminance signal, which is the black and white information, and the color signal. So you would end up with these various colors on the screen that weren’t really what you wanted, but it was just the nature of the NTSC video standard that the luminance and chrominance signals interact with each other.”

To purify the colors, Charpentier made a risky last minute change. “Al had the idea that if the two clocks were independent from each other, then that interaction wouldn’t happen,” says Yannes. “We separated the clock generators on the VIC chip so that the color crystal was a separate clock from the video shift rate.”
Po czym okazało się, że przyjęty wcześniej schemat kolorów nie wygląda tak dobrze:
Cytuj
The engineers noticed the default white on dark blue screen no longer looked appealing. “Even though it had good contrast, the transition from blue to white produced kind of an ugly edge,” explains Yannes. “We ended up having to make it light blue on dark blue.”

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #36 dnia: 25 Sierpień 2018, 09:36 »
A przeczytales ten tekst dokladnie ? Zniego wynika ze chcieli otrzymac wlasnie taki schemat  schemat kolorow niebieskie tlo i biale litery, podobnie jak zrobili to konstruktorzy MSX, Atari,Sharpa MZ800,czy Amstrada (choc oni dali zolte litery),  Microsoft w swoich programach dawal jako opcje  i wielu innych w tym czasie  . To ze z powodu wlasciwosci VIC nie bylo to dobre dlatego zmienili kolor liter na najblizszy bialemu czyli jasno niebieski..

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #37 dnia: 03 Wrzesień 2018, 13:58 »
tu masz odpowiedz na postawione zarzuty:
http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/schematics/computers/c64/ultimax.gif
Moim zdaniem cale te Ultimate / MAX bylo tylko sposobem na "wypchniecie" zalegajacych w magazynie 6566 ktore pierwotnie byly przeznaczone dla c64, ale gdy sie zorientowali ze 64 kB SRAM byloby zbyt drogie szybko jeszcze w fazie projektowj wymienili je na DRAM.
W koncu opracowanie nowych masek stanowilo znaczny koszt (liczony w tys. $) wiec trzeba bylo jakos odzyskac zainwestowane pieniadze, lub przynajmnij zmniejszyc straty. Zreszta MAXbyl tak bardzo roznil sie od c64 , a magnetofon byl tak w nim tak urzyteczny ze pozostawienie jego obslugi na poziomie programowym niewiele by zmienilo w jego "atrakcyjnosci" dla uwczesnego klienta.

Offline dely

  • Level 1
  • *
  • Wiadomości: 7
    • atari.area
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #38 dnia: 02 Kwiecień 2019, 20:06 »
Zabezpieczenia przed elektrostatyką, a właściwie to ich brak.
Przede wszystkim. Strach się zbliżać do którychkolwiek portów :)

Z mojej strony, to dziwne jest umieszczenie DOS w stacji. Jeśli z jakiegokolwiek powodu się nie podoba, to trzeba podłączać zewnętrzne moduły albo wymieniać układy scalone, zamiast po prostu wgrać inny :)
Z drugiej strony barykady ~ http://www.atari.org.pl/

Offline KB777

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2415
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #39 dnia: 02 Kwiecień 2019, 20:23 »
umieszczenie DOS w stacji

Jak w jakichiś tam PETach. Ale i tak postępem był tylko jeden procesor w stacji zamiast dwóch.
budyń bezołowiowy o smaku kalafonii

Offline hobocti77x

  • Level 5
  • *****
  • Wiadomości: 730
Re: Co waszym zdaniem konstruktorzy c64 zwyczajnie schrzanili ? ;)
« Odpowiedź #40 dnia: 04 Kwiecień 2019, 17:08 »
Z mojej strony, to dziwne jest umieszczenie DOS w stacji. Jeśli z jakiegokolwiek powodu się nie podoba, to trzeba podłączać zewnętrzne moduły albo wymieniać układy scalone, zamiast po prostu wgrać inny :)
Zawsze uwazalem ze to byl jeden z lepszych pomyslow CBM. Choc mial pewna wade - podnosil koszt stacji dyskow. A wielka ilosc DOS-ow tak naprawde robila problemy z kompatybilnoscia z programami. Co program to wymagal innego DOS-a.