1541 ULTIMATE - nowosci w firmware

[Skull]

hehe no takie to czasy...
ale proponuję w taki razie robić loadery do dem pod IEC a nie pod 1541 - wtedy zachowamy kompatybilność nośnika nawet w przyszłości.

[wackee]

A dla mnie właśnie nie.
Wtedy wychodzimy poza capacity nośnika i to już będzie nie fair względem przeszłości. Dema przestaną być porównywalne.
Poza tym, wyobraź sobie na ile MB i o ile jeszcze bardziej nudne dema będzie robić Offence

[Raf]

Skull mowi raczej o sytuacji, ktora moge historyjkowo zobrazowac:

Gdy napisalem 69 Positions nie bylo jeszcze sd2iec. wykoszytalem fastloader DreamLoad. Okazalo sie, ze po jakims czasie dodali do sd2iec wsparcie DreamLoad - no i mozna uruchomic i z 1541 i 71 i 81 ... i z obrazu d64 sd2iec.

Loader Cadavera ma jeszcze dodatkowo fukcje fallbacku do IEC jesli nie zostanie zaleznioe urzadzenie wspierajace jakiegos boostera.

[wackee]

Pytanie pozostaje, w którą stronę to wszystko pójdzie - IEC czy Ultimate? Albo inaczej - kompatybilności z IEC, czy z 1541?
Ja kibicuję temu drugiemu

[Raf]

Jesli scena pojdzie stricte w ultimate to imo bedzie jak u atarowcow - najpierw naczyt do REU i dopiero potem odpalanie dema. wtedy to, z czego w ogole zostanie wczytane demo nie bedzie mialo juz absolutnie zadnego znaczenia, bedzie sie liczylo posiadanie reu przynajmniej 512K (tak zeby dwie strony flopki sie zmiescily).

[wackee]

Myślę że nie przewidzimy tego.
Ale doświadczenie uczy, że progress atarynki i komody idzie w dwóch zupełnie innych kierunkach. Pewnie też trochę z przekory

2 x 664 bloków should be enough for everyone

[Raf]

na atari to tak zrobili z powodu POKEY'a, swoja droga zdecydowanie bardziej wolalbym piszac jakies demko wydac polecenie "blok move from a to b" i miec to w ramie c64 w ilosc cykli m/w odpowiadajacej dlugosci tego bloku w bajtach, niz czekac na zaladowanie sie stuffu ze stacji przez fastloader

[wackee]

No ale jakbyś tak miał, to gdzie challenge?

[Raf]

to u atarowcow majac ta stock maszyne + 256k ram nie ma challenge?

[Kisiel]

Raf:

bardziej wolalbym piszac jakies demko wydac polecenie "blok move from a to b"

Mówisz masz

wackee:

że progress atarynki i komody idzie w dwóch zupełnie innych kierunkach

Zgadza się userzy atari grzebią we wnętrzu, comodziarze kupują ultimate'y. I nikt nam nie wmówi że białe to białe a czarne to czarne
Powtórzę jeszcze raz, pomysł odtwarzania modów z Amigi na REU był już dawno obcykany, BlueREU czy ten porno 3D są o tyle nowatorskie że używają nowych trybów graficznych. Z VIC-a da się wycisnąć jeszcze więcej ale jak widać albo chęci brak albo pomysłu.
Z moich pionierskich eksperymentów z display listą w TDC wynika że można na VIC-u jeszcze sprzętowo zrobić np. fli z otwartymi ramkami i sprites na borderach, można zwiększyć ilość kolorów w znaku co linię, można zmieniać rejestry gdy vic ma krótką linię itp. Takie efekty potrzebują konwerterów i wuj roboty ale się da. Same zabawy z kopiowaniem bloków, wypełnianie obszaru, kreślenie linii kółek itp to mam w MA do zrobienia.... więc nie uważam że odtwarzanie po dma sampli jest czymś nowatorskim.

[Raf]

jesli dasz rade ludziom wcisnac takiego VIC boostera chocby na parties + powstalaby emulacja tego w VICE to mysle ze sukces murowany, patrz easyflash - niby glupi cart a ile radosci,

[V-12/Tropyx]

wackee:

A dla mnie właśnie nie.
Wtedy wychodzimy poza capacity nośnika i to już będzie nie fair względem przeszłości. Dema przestaną być porównywalne.
Poza tym, wyobraź sobie na ile MB i o ile jeszcze bardziej nudne dema będzie robić Offence

Scena ewoluuje, aczkolwiek stosunkowo wolno. Być może za 10 lat normą będą animowane "dema" z Reu. Nie jestem osobiście zwolennikiem tego rodzaju rozwiązania, bo przestaną się liczyć pewne ograniczenia pamięciowe. Również za kilka lat Ultimate 5 będzie pewnie kombajnem do zbierania ziemniaków z 500 dodatkowymi funkcjami. Może to i dobrze, ciężko ro(c)kować jako ciekawostkę można to potraktować z przymrużeniem oka

[F7sus4]

Caly urok C64 (i jego dem) wynika wlasnie z ograniczen technicznych. Tworzac niesamowite aranzacje wewnetrz tych ograniczen i pomimo ich, tworcy maja szanse dac popis swoim umiejetnosciom, anizeli w sytuacji, gdy gorna granica zostaje sztucznie przesunieta.

I dalej, tworzac sprzety, w ktorych nie wiadomo, co podlaczamy do czego - hardware do C64, czy C64 do hardwaru, moze powstac majaca niewiele wspolnego z oryginalem Commodore-hybryda. Dla mnie straciloby to przynajmniej polowe swojej "duszy".

Prywatnie, cale BluREU to tez dla mnie ciekawostka przy temacie, a nie nowy wymiar czegokolwiek.

F#

[Skull]

To prawda, cała magia wynika właśnie z tych ograniczeń,  tyle że dema i 1541 to już tylko standard scenowy - gdyż w czasach jego powstawania było to najlepsze urządzenie pamięci masowej, dziś już tak nie jest.

ps. Wacek, motyw z demami Offence rzeczywiście przemawia, za jeszcze mniejszymi nośnikami ), ale jest to upust graficznej ambicji PAL-a, na szczęście nieźle chłopak maluje. Chciałbym żeby JSL tam malował.

[Raf]

wracajac do tych loaderow niezalezneych sprzetowo.... to jest jeden problem - jak wtedy zsychronizowac demo, skoro fastloadery sa pisane na ogol stricte pod 1541  

standardowy protokol IEC to jakies 400B/s i troche ograniczen...
DreamLoad wzgledem 1541 pracuje szybciej na 1571 i jeszcze szybciej na 1581 (most likely 2MHz w 1571/81 oraz wieksza przepustowosc nosnika 3.5'')