Aktualności: C64 Power - online od stycznia 2000 !

Autor Wątek: ?load error  (Przeczytany 3536 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline F7sus4

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2410
?load error
« Odpowiedź #30 dnia: 21 Czerwca 2013, 18:52 »
Muszę jeszcze dorwać CRT, bo na LCD jednak artefakty są zbyt widoczne i grafika mocno dostaje w dupę.

Skoro lubisz "grzebac", polecam Ci serdecznie ten schemacik pod katem LCD (koniecznie z rezystorem):
http://ilesj.files.wordpress.com/2012/03/c64-scart-diagram.jpg

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
?load error
« Odpowiedź #31 dnia: 21 Czerwca 2013, 20:01 »
pancho:
na LCD jednak artefakty są zbyt widoczne i grafika mocno dostaje w dupę.

I tam marudzenie \"\"
\"\"

pancho

  • Gość
?load error
« Odpowiedź #32 dnia: 21 Czerwca 2013, 20:17 »
F7sus4:
Skoro lubisz "grzebac", polecam Ci serdecznie ten schemacik pod katem LCD (koniecznie z rezystorem):

Generalnie mam kabel DIN <-> Euro, ale nie taki jak na tym schemacie. Rozebrałem go i nie mam opornika na pewno, po drugie ze strony DIN jest tylko 5 pinów, nie ma 6, czyli Chrominancji.  Z drugiej strony (Euro) jest jakieś poplątanie z pomieszaniem, bo jest S-Video chrome in, a nie ma masy Video. Dziwaczne. Ok, spróbuję jutro przerobić na tę modłę co na schemacie.

wackee:
I tam marudzenie

No u mnie właśnie tak nie wygląda, ale pewnie przez ten zrąbany kabel.

remek1983

  • Gość
?load error
« Odpowiedź #33 dnia: 22 Czerwca 2013, 09:22 »
pancho:
Muszę jeszcze dorwać CRT, bo na LCD jednak artefakty są zbyt widoczne i grafika mocno dostaje w dupę.

Po wprowadzeniu DVB-T telewizory kineskopowe są znacznie tańsze.

sna

  • Gość
?load error
« Odpowiedź #34 dnia: 24 Czerwca 2013, 05:49 »
Tylko, że niszczą wzrok z powodu "migotania", potem będziecie chodzić w okularach. Dla mnie największym osiągnięciem techniki AV jest to że CRT w końcu poszły na śmietnik, po 50 latach panowania tej technologii. A co do tej grafiki to może chodzi o wielkość, bo u mnie na 32" to niestety piksele są wielkie i dokładnie też widać wszystkie niedoskonałości. A 32" to i tak mało, bo ludzie mają TV i 50". W starych czasach to miałem podłączone do 14" czarnobiałego telewizoro-monitora Unitra. I do takiego rozmiaru obrazu był projektowany C64.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
?load error
« Odpowiedź #35 dnia: 24 Czerwca 2013, 07:18 »
brednie, C64 byl projektowany do obrazu PAL/NTSC , nie uzywa przeplotu wiec dla PAL jest 50 półobrazów na sekunde. Jak widzisz miganie na 50hz to współczuje, musisz sie strasznie czuć oglądajac programy na LCD.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
?load error
« Odpowiedź #36 dnia: 24 Czerwca 2013, 07:49 »
Kisiel:
nie uzywa przeplotu wiec dla PAL jest 50 półobrazów na sekunde

Oj Kisiel, przeczytaj jeszcze raz co napisałeś \"\"

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
?load error
« Odpowiedź #37 dnia: 24 Czerwca 2013, 08:59 »
ok, jest 50 obrazów na sekunde ;)  No ale w standardzie to się nazywa półobraz, tylko że półobraz ma przeplot ... więc to nie półobraz hehehe. I niechmnie ktoś zastrzeli ale 50hz to jest chyba dwa razy wiecej niż teraz jest używane w TV cyfrowej, MPEG-4 co?
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
?load error
« Odpowiedź #38 dnia: 24 Czerwca 2013, 11:20 »
Hmmm. Czyli chcesz powiedzieć - 50Hz w progressive scan (50p) \"\"
Z tym że nie jestem do końca przekonany, chyba jednak to jest 50Hz w interlace (50i), inaczej chyba starsze kineskopowe telewizory miałyby problem z tym sygnałem. Generalnie większość urządzeń z tamtej epoki było przystosowanych do poprawnego wyświetlania 50i, później były te które przetwarzały 50i na 50p. Progressive scan pojawił się później.
Ale nie będę się kłócił, bo nie jestem pewien. W każdym razie na moim setupie na wejściu łapie 50i do formatu DV, który potem zapisuję jako 50i w formacie MPEG2 (DVD) który odtwarzacz w locie przekształca na 50i lub 50p \"\" (lub kiepski odtwarzacz na 25p, ale to rzadkość).

Co do drugiego pytania, MPEG4 łyka bezproblemowo i 50i/p, i 60i/p.

sna

  • Gość
?load error
« Odpowiedź #39 dnia: 24 Czerwca 2013, 12:50 »
Kisiel super tyle tylko, że monitor LCD jeżeli nie ma zmiany wartości pixela, to pixel świeci lub jest zgaszony cały czas, zmiany są jedynie wtedy gdy zmieni się wartość. Więc jeżeli wyświetlisz np. biały ekran to nie zależnie od częstotliwości on cały czas nieprzerwanie świeci na biało. Natomiast CRT ma wiązkę elektromagnetyczną która przelatuje przez cały ekran 50 razy na sekundę, co oznacza, że obraz jest 50 razy gaszony i zapalany od nowa. Twój mózg tego nie rejestruje bo mózg rejestruje 25 klatek na sekundę (z tąd tyle do filmu i TV dali) ale czopki i pręciki w Twoim oku się mechanicznie niszczą od tego mrugania. Dlatego zawsze było, że telewizor niszczy wzrok a informatycy stosowali specjalne filtry i mieli co godzinę robić przerwy.

Żeby nie było tak różowo to niestety nowa technologia LCD-LED też jest zła bo pomimo lepszego kontrastu światło LED również szkodzi na wzrok.

Moje doświadczenia mówią, że przy monitorze CRT bolały mnie oczy po kilku godzinach, przy LCD mogę siedzieć 12 godzin i luz a przy LCD-LED znowu bolały oczy po kilku godzinach, dlatego go sprzedałem ze stratą i kupiłem na allegro używanego LCD bez LED. I do puki nie wejdzie jakaś nowa technologia, np. organiczne diody OLED to będę kupował użewane LCD bez LED na allegro, bo w sklepach same LED już są.

Może dla Was to bez różnicy ale ja mam zawód przy komputerze a potem jeszcze się na nim bawię, to sorry ale nie mam ochoty na okulary. Bo dla mnie ponad 10h dziennie przy monitorze to norma.

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
?load error
« Odpowiedź #40 dnia: 24 Czerwca 2013, 13:22 »
sna:
że obraz jest 50 razy gaszony i zapalany od nowa.

Widzę, że Nobla z fizyki w dziedzinie świecenia luminoforu zdobyłeś \"\"
Więc nie jest tak jak myślisz, świat jest troszeczkę inaczej zbudowany. Świecenie luminoforu jest ciągłe jeżeli stale się go omiata... stąd są takie artefakty jak "poświata"
To, że nie boli głowa od oglądania LCD wynika tylko i wyłącznie z tego jak daleko jesteś od TV, dla starych telewizorów 21" to był ekran wielki, dla nowych 32" to ekran mały. Nikt nie ogląda TV 32" jak 14" czyli nikt nie ma dystansu do ekranu mniejszej niż parę metrów, jesteśmy ludzmi więc mamy widzieć czy wróg zbliza sie z dystansu, teoretycznie natura nas stworzyła tak aby patrzeć na horyzont a nie na jakieś znaczki na małym ekraniku. Więc założe się z Tobą, że okulary będziesz nosił nie zależnie czy to będzie OLED czy CRT.

Jeżeli widziałeś podświetlenie LED które pracuje na klku kHz to bardziej bym stawiał że wypakowałeś jakiś szajsungowy plastik który tak śmierdział, że głowa bolała ;)
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
?load error
« Odpowiedź #41 dnia: 24 Czerwca 2013, 13:27 »
Poprawmy nieścisłości:

- w CRT obraz w rzeczywistości nie ma 50 stanów 1/0 na sekundę, ponieważ istnieje coś takiego jak czas wygaszenia luminoforu; większy czynnik zdrowotny przy CRT to promieniowanie.

- filtry na monitory nie zmniejszały migotania tylko głównie redukowały promieniowanie i odblaski

- zmęczenie oczu zależy od wielu czynników a nie tylko od sposobu podświetlenia, powiem tak: nie podniecałbym się tak bardzo starymi LCD z lampami CCFL ze względu na fakt iż lampa CCFL jest bliską znajomą najgorszego jakościowo światła jakie jest, tzn. CFLa. LED jest lepszy, chociaż faktycznie oba emitują szersze spektrum niż klasyczne źródła światła i to w tym szerszym spektrum tkwi największe zagrożenie

- LEDy są wykorzystywane w LCD nie dla lepszego kontrastu, tylko przede wszystkim na równomierność podświetlenia

- 10h przy komputerze to overexposure i cokolwiek sobie nie wymyślisz - możesz na przykład owinąć nawet monitor torebką foliową - to i tak jest to za dużo czasu i cenę za to zapłacisz tak czy siak. Okłamywanie samego siebie że inny monitor wpłynie tu na cokolwiek jest naiwnością.

Offline wackee

  • Level 6
  • ******
  • Wiadomości: 2210
?load error
« Odpowiedź #42 dnia: 24 Czerwca 2013, 13:28 »
Haha Kisiel pisaliśmy równolegle ;)

sna

  • Gość
?load error
« Odpowiedź #43 dnia: 24 Czerwca 2013, 13:35 »
@Kisiel - Ale ja te statystyki bolącej głowy na podstawie monitorów a nie TV. Od monitora nie ważne czy starego 15" czy nowego co teraz mam 22" to siedzę tak jak się siedzi przy komputerze stacjonarnym PC, około 0,7 metra. Dodatkowo mam porównanie, że miałem CRT 14" z 60 Hz przy 1028x768 i bolały oczy a potem CRT 15" który w tej rozdziałce miał 75 Hz i mniej bolały oczy więc więcej Hz w CRT było lepiej, czyli jednak mrugał. Potem 19" LCD a LCD ma zawsze 60 Hz i jest wiele lepiej, brak bólu oczu bo świeci stale po mimo małego Hz.  Następnie 22" LCD-LED i zamiast konfortu pracy duży ból oczu, LCD - bez LED 22" brak bólu oczu. Jak widzisz dwa ostatnie były tych samych rozmiarów i oba firmy LG. I jednak od tego LED bolały oczy, podobno chodzi o światło o częstotliwości z zakresu niebieskiego, jedynie kolorowane szybkami a LCD bez led ma świetlówki mające pełny zakres światła widzialnego.

Co do natomiast telewizorów to napierw Unitra 14" cali telewizoro - monitor czarno-biały (na nim grałem na C64 i potem Amidze). A potem jak miałem PC to nie miałem TV tylko tuner TV w PC. Dopiero parę lat temu nabyłem 32" LCT. I fakt przy nim siedzi się parę metrów, chyba że ostatnio przy Commodore to kabel mam za krótki to siedzę metr od. Ale ja o tych oczach to nie na podstawie TV a monitorów komputerowych od których zawsze jesteś 70 cm zgodnie z prawidłową pozycją, laptopów nie stosuję bo to już w ogóle śmierć dla kręgosłupa od schylania się nad tym.

Wiem że zapłacę cenę za pracę i zabawe na komputerze, jeżeli jednak od monitora A czuje wyraźny ból oczu a od monitora B nie, to nawet jeśli on też niszczy oczy to chyba jednak mniej no nie?

Offline Kisiel

  • Level 7
  • *******
  • Wiadomości: 11447
  • Number 7 in all users competition...
    • http://wiki.projekt64.filety.pl/doku.php
?load error
« Odpowiedź #44 dnia: 24 Czerwca 2013, 13:39 »
Pisaliśmy,
Ale umówmy się że szczątkowe promieniowanie od TV nie mogło być fizycznie zatrzymane przez jakąś siatkę jak przechodziło przez szkło o grubości centymetra.
Ilość napromieniowania i tak uważam za nikłą w porównaniu czym teraz bombarduje się nasz mózg, WIFI, GSM, mikrofale itp.
idz wyprostowany wśród tych co idą na kolanach

...w przypadku checi zakupu UK1541,GA,MA,T8500,T7501 prosze o kontakt na Facebooku, haslo: UK1541....