Commodore C64GS - Kto po(może) naprawić?

[Radosław]

 Mam  Commodore  C64GS  czyli  w  wersji  jako  konsola  do  gier.  
   
  Problem  polega  na  tym,  że  po  uruchomieniu  komputera  z  włożonym  oryginalnym  cartridge  z  4  grami  od  razu  uruchamia  się  pierwsza  z  listy.  
  Joystick  działa  prawidłowo  i  nie  ma  w  tym  przypadku  znaczenia  bowiem  nawet  bez  jego  podłączania  sytuacja  jest  taka  sama.  
   
  Po  włożeniu  tego  samego  cartridge  do  \'normalnego\'  C64  można  wybrać  jedną  z  4  gier  bez  problemu  za  pomocą  Joysticka  (strzałki  góra,  dół).  Potem  aby  zagrać  naciskam  Fire  i  jest  OK.  
   
  Z  przeprowadzonych  testów  wynika,  że  komputer  ma  jakby  przycisk  Fire  wciśnięty  non-stop  (mimo  braku  podłączonego  Joysticka)  
  Zrobiłem  jeszcze  jeden  test.  Uruchomiłem  komputer  (konsolę)  z  podłączonym  joystickiem  trzymając  joystick  w  kierunku  \'dół\'.  Komputer  po  włączeniu  przeszedł  na  drugą  grę  w  wyświetlonym  menu  i  po  puszczeniu  w  pozycję  \'neutralny\'  sam  automatycznie  ją  uruchomił.  W  zwykłym  C64  aby  uruchomić  grę  należało  nacisnąć  przycisk  Fire.  
   
  Komputer  posiada  jeszcze  plombę  i  nic  nie  było  w  nim  do  tej  pory  \'grzebane\'.  
   
  Proszę  o  pomoc.  
     
   
   

[Chippy]

 A  spróbuj  otworzyć  i  odlutować  tą  zworkę  od  Fire  (albo  odizolować).  A  co  do  fire,  to  może  ma  poodwacane  to  wszystko  (np.  jak  jest  wciśnięty  -  to  nie  jest,  a  jak  nie  jest  -  to  jest  )

[zyga]

 Przecież  pisze,  że  bez  podłączonego  joysticka  jest  ta  sama  sytuacja...  
   
  Ja  bym  stawiał  na  uszkodzony  układ  CIA.  
  Można  by  zamienić  te  układy  miejscami  (w    C64  są  2  -  jeden  odpowiedzialny  za  klawiaturę  i  joysticki,  a  drugi  za  serial  i  user  port  czyli  za  stację  i  drukarkę).  C64GS  ma  normalną  płytę  C64,  a  portów  serial  i  user  nie  ma  wyprowadzonych,  więc  i  tak  nie  są  potrzebne  

[Chippy]

 Ech,  nie  zauważyłem  

[Chippy]

 Co  do  CIA,  to  możliwe,  lecz  raczej  ten  pierwszy  powinien  być  zepsuty,  bo  nie  mogę  sobie  wyobrazić  aby  serial  port  był  jakoś  wykorzystywany  w  C64GS.

[Radosław]

 Może  podpowiecie  gdzie  ten  układ  odpowiedzialny  za  klawiaturę  znajduje  się  na  płycie  głównej  -  np.  obrazek  płyty  z  zaznaczonym  układem.    
  Najchętniej  skorzystałbym  z  pomocy  doświadczonego  \'Commodorowca\'.  Nie  mam  wprawy  w  posługiwaniu  się  lutownicą,  a  szkoda  by  było  coś  zepsuć.  Chętnie  dojadę  do  osoby,  która  podjęła  by  się  naprawy  komputera.  Oczywiście  zapłacę  za  uratowanie  GS-a.  Mieszkam  w  woj.  opolskim.  
   

[zyga]

 Układ  odpowiedzialny  za  klawiaturę  to  CIA  -  duży  40  nóżkowy  układ  oznaczony  6526.    
  http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_CIA\' target=_blank>http://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_CIA
   
  W  komodorku  są  2  takie  układy.  Wymianę  powinien  zrobić  każdy  układ  RTV.  Proponuję  wstawić  w  miejsce  obu  układów  podstawki,  żeby  można  było  bezproblemowo  zamienić  je  miejscami.  
  Pa  obrazku  w  linku  poniżej  oznaczyłem  je  czerwonym  obramowaniem  (jest  to  najnowsza  wersja  płyty  C64).  
  http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/614def126a88a1ed.html\' target=_blank>http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/614def126a88a1ed.html

[Kisiel]

 układ  CIA  od  klawiatury  znajduje  się  koło  złącza  od  klawiatury,  patrząc  od  strony  portów  joystick`ów  jest  to  pierwszy  scalak  o  40  nóżkach  (6526).  Wyciągnięcie  jest  dość  kłopotliwe  bo  chłopaki  projektowali  duże  pola  na  masę,  więc  proponuje  odciąć  nóżki  żyletką  i  odlutowanie  pojedyńczo.    
  AHA  najpierw  przeleć  wszystkie  piny  scalaka  lutownicą  co  by  sprawdzić  czy  to  nie  zimny  lut.

[Radosław]

 Dziękuję  za  dotychczasowe  wskazówki  i  podpowiedzi.  Zdecydowałem  sie  \'poświęcić\'  sprawny  Commodore  w  celu  pozyskania  części,  tym  niemniej  aby  wylutować  wspomniany  wyżej  układ  i  go  nie  uszkodzić  jest  sporo  roboty  (niestety  w  żadnym  z  posiadanych  C64  nie  mam  go  na  podstawkach).    
   
  Zastanawiam  się  jeszcze  nad  jednym,  czy  przyczyną  tego  stanu  nie  jest  czasem  uszkodzenie  gniazda  cartridge?  
  Czy  np.  zwarcie  ścieżek  w  gnieździe  może  być  przyczyną  takiego  zjawiska?  
   
  Zakładam  że  sam  cartridge  działa  prawidłowo  skoro  sprawdziłem  go  na  \'zwykłym\'  C64  i  tak  jest.

[Kisiel]

 nie  jest.  
  sprawdz  zimne  luty  zanim  zaczniesz  grzebać.

[NeckUno1]

 Jeśli  mogę  dać  Ci  radę  odnośnie  demontażu  tego  układu  z  płyty  głównej  to  możesz  się  posłużyć  odsysaczem  i  nagrzewając  lutownicą  poszczególne  punkty  lutownicze  wyssać  cynę  i  potem  wyjąć  bezpiecznie  układ,choć  to  trochę  męczące.Możesz  również  spróbować  innej  metody.Polega  ona  na  tym,żeby  zrobić  z  przewodu  miedzianego(wiązki)  o  przekroju  ok  2,5  mm2  coś  takiego:  http://img156.imageshack.us/img156/4443/przewd.jpg\' target=_blank>http://img156.imageshack.us/img156/4443/przewd.jpg (najlepiej  rozklepać  to  na  końcu  młotkiem).  Sposób  użycia:  Rozgrzewasz  lutownicę,nanosisz  rozgrzaną  kalafonię  lub  najlepiej  pastę  lutowniczą  na  końcówkę  tego  przewodu  po  czym  przykładasz  ten  przewód  na  punkt  lutowniczy  i  przygrzewasz  go  lutownicą.Cyna  roztapiając  się  wsiąka  w  wiązkę  z  przewodu  niczym  woda  w  gąbkę.W  ten  sposób  pozbędziesz  się  całkowicie  cyny  po  czym  układ  będziesz  mógł  wyjąć  ręką.Uważam,że  to  najlepszy  sposób  gdyż  obcinanie  nóżek  jest  raczej  mniej  praktyczne.Robiąc  to  UWAŻAJ  Z  TEMPERATURĄ  ŻEBY  NIE  PRZEGRZAĆ  UKŁADU,tzn  rób  przerwy  bo  możesz  uszkodzić  strukturę  wewnętrzną,a  tego  byś  pewnie  nie  chciał    Pozdrawiam

[Skull]

 NeckUno1  pomysł  z  \'wchłanianiem\'  cyny  nawet  ciekawy    Ja  jeszcze  mogę  zaproponować  odsysacz  z  podgrzewaną  końcówką  (pełno  tego  na  allegro  i  tanie),  czyli  taka  hybryda  lutownicy  z  odsysaczem.  Po  nagrzaniu  przykłada  się  do  punktu  i  wciąga.  Z  racji  tego,  że  jest  to  tylko  jeden  element,  wychodzi  najwygodniej.  
  Ale  jeszcze  sprawdziłbym  sam  port  joysticka,  czy  nie  ma  zwarcia  (może  odrobina  kurzu,  albo  jakiś  opiłek,  przetarcie  itd.  ).  
   
  ps.  zyga  -  skąd  wziąłeś  taki  ładny  obrazek  płyty  c64  ?

[zyga]

 Zazwyczaj  robię  tak  jak  NeckUno1  i  daje  to  świetne  rezultaty    Ale  jak  nie  czujesz  się  pewnie  z  lutownicą,  to  udaj  się  do  zakładu  napraw  RTV,  albo  poproś  kogoś  kto  ma  większą  wprawę.  Przy  zbyt  długim  grzaniu  ścieżki  mogą  odkleić  się  od  płyty,  można  też  przy  wyciąganiu  układu  niechcący  wyciągnąć  tzw.  \'przelotki\'  (ang.  via)  -  czyli  metalizowane  otwory.  
   
  @Skull  -  obrazkiem  (rysowanym)  ktoś  kiedyś  się  pochwalił  na  comp.sys.cbm  więc  sobie  zgrałem  bo  mi  też  się  spodobał.  Jak  chcesz  mogę  wysłać  oryginał  na  priv.  
   
   

[NeckUno1]

 Zyga  jeżeli  możesz  to  podeślij  mi  ten  obrazek,na  pewno  się  przyda.A  spód  płyty  także  posiadasz?

[Kisiel]

 CIA  wylutowałem  już  w  życiu  koło  dziesięciu,  pomimo  odsysacza  i  linki  jest  ciężko  go  wyciągnąć  przez  masę.  Odcinanie  nóżek  jest  najbezpieczniejszym  sposobem  na  nie  uszkodzenie  płyty.